170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

4439.“雅各听见示剑玷污了他的女儿底拿”表不合法的结合，也就是说，与此处“雅各”所代表的外在教会所拥有的真理情感的错误结合。这从“玷污”的含义，以及“底拿”和“雅各”的代表清楚可知：“玷污”是指不合法的结合，因为婚姻表示一种合法的结合(参看4434节) ，因此对它们的玷污就表示不合法的结合(参看4433节)；“底拿”是指对信的一切事物的情感，以及由这种情感所产生的教会(4427节)；“雅各”在此是指外在的古教会。“雅各”在此之所以表示外在的古教会，是因为这教会要建立在他的后代当中；事实上，如果他的后代接受了存在于古人当中的内层真理，该教会早就建立了。该教会在此由雅各来代表，这一点从本章的整个思路也能明显看出来，因为雅各并没有参与他儿子重击这城并杀害哈抹和示剑的计划；因此他对西缅和利未说：“你们连累我，使我在这地的居民中有了臭名”（34:30）；并且他死前说了这样的预言：
不要让我的灵魂进入他们的隐秘处，不要让我的荣耀参与他们的集会；因为他们在怒中杀人，任意砍断牛的腿筋。(创世记49:6)
此外在圣言的许多其它经文中，“雅各”也代表外在的古教会(422, 4286节)。“雅各”之所以代表这个教会，是因为就至高意义而言，他代表外在教会所对应的主的神性属世层。而他的“儿子们”则表示他的后代，他们在他们自己当中毁灭了存在于古人当中的真理，由此摧毁了要构成教会之物；所导致的后果是，他们当中只存留了教会的代表(参看4281, 4288, 4289, 4303节)。

597.“挪亚”表示一个新教会，这个新教会必称作古教会，以区别于大洪水前后的上古教会。这两个教会的状态完全不同。上古教会的状态是这样，他们从主获得对良善和源于这良善的真理的感知。而古教会或“挪亚”的状态则变成这样，他们拥有对良善和真理的良心。有感知与有良心之间的区别如何，上古教会与古教会在状态上之间的区别就如何。
感知与良心不同：属天人拥有感知，属灵人拥有良心。上古教会是属天的，而古教会是属灵的。上古教会通过与灵人和天使的直接接触，以及来自主的异象和梦境而获得直接的启示。这些经验能使他们对良善和真理有一个大体了解，一旦他们大体了解了，这些大体，或可以说主要知识就会被通过感知所获得的无数细节证实。这些无数细节构成与他们相关的大体知识的具体或个体的方方面面。大体，或可以说主要知识就以这种方式被日益证实。凡与大体知识不一致的，他们都觉得不是这样；凡与它们一致的，他们都觉得是这样。这也是属天天使的状态。
上古教会的大体，或可以说主要知识是天上的永恒真理，如：主统治整个宇宙；一切良善和真理皆来自主；一切生命皆来自主；人的自我无非是邪恶，本身是死的；以及其它诸如此类的大体真理。他们从主获得对确认和支持这些真理的无数事物的一种感知。对这些人来说，爱是信的首要事物，主允许他们通过爱感知凡属信之物。因此，对他们来说，信就是爱，如前所述(32:2, 202, 398节)。而古教会则完全不同；蒙主的神性怜悯，这种不同容后再述。